2017-05-22 08:40:17
文章来源/《大占星师》(The Mountain Astrologer）
翻译/江艺 徐姗姗 编辑/Tang 图片/giphy
占星界泰斗诺·泰尔今年7月就要来中国啦，年逾8旬的诺爷爷将在北京举办“中点工作坊”，为我们中国的小伙伴带来泰斗级的占星教学。机会超级难得，年事已高的诺爷爷下次再来国内也不知道要等到啥时候了。
若道君节选了2011年美国《占星大师》对诺爷爷的采访，赶紧来体验一下与现代占星泰斗对话的感觉吧！
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占星咨询不只是个技术活
在我的职业生涯中遇见的最棒的一件事，就是和学生们一起工作，将知识传递给聪明、渴求智慧、令人尊敬的人们。
——诺·泰尔
《大占星师》：我们设想如果有一个完全不懂占星学的人找到你，问道：“那么，占星到底有什么好处？它有什么必须要告诉我的信息？我有什么理由必须得去叨扰它？”
诺·泰尔：首先我会运用格兰特·卢因（Grant Lewi）的名言来反驳他：“不要害怕占星，那不是什么信仰，那是一种知识。”我认为在这种情况下，占星师的自身素质非常重要——不一定因为他说了什么或是做了什么；有时候也许就在你注视着他，看着他的眼睛时，你看到了他的真诚，就不会再与他辩驳了！
不过，如果你对这样的问题回答得过于潦草和轻率，那么你就会遭到各种各样的质疑。
《大占星师》:你的意思是？
诺·泰尔: 许多人对成为占星师或者对自己在学习占星感到有些尴尬。当别人走到他们跟前，迫使他们尽量展现自己的时候，他们会有一些胆怯。
《大占星师》: 那么，您认为在与陌生人或客户交谈的时候，交流方式是是非常重要的，你曾在教学中也强调这一点。
诺·泰尔: 没错。例如，在占星咨询中，我始终坚持无论何时都不使用专业术语。因为那样别人可能不知道你在说什么！然而不用术语就迫使你必须在既定的时间里谈论一些紧要的问题。但是在这儿我得补充一下，在谈论紧要问题之中，我可能会对那位陌生人说：“我们得再约咨询时间”！（笑）在你的咨询中，你可以对那个人展示占星的价值——这变成不言自明的了。但你的解说非常重要。
《大占星师》: 在您的著作中经常提到这样一种观点：在占星中，“我们不应当拿人生与星图对应；而应当拿星图和人对应。”这是一种非常特别的观点，我非常希望您能给予详细说明。
诺·泰尔: 好的，今天早晨我刚好接待了一位来自日本的客户，日本这个国家的人们非常谦虚，腼腆，有些自我贬抑。他们不会轻易从这种既定的文化模式中走出来，去追求自己独特的梦想。
例如，虽然每个人都想要维持人际关系，但是日本人会默默忍受痛苦，这样似乎人际关系就变得崇高。他们就是那样的思维模式。因此，在这种情况下进行咨询工作，如何深入其中，并打破这种特定文化下的思维模式——这对于一名善于创造的占星师来说是一项巨大的挑战。
《大占星师》: 那么，您应当怎么做，才能帮助他们打破这种思维方式呢？是通过您所使用的语言，还是通过您对他们的暗示呢，确切地说是什么？
诺·泰尔:由于你是用语言和他交谈，因此首先，也是最重要的就是你所使用的语言。我可以对我的日本客户说：“你知道吗，为了能够敏锐地帮助别人，你必须得释放自己的脆弱，放松自己。你知道为什么吗？因为这样才会让他们欣赏你。”对此，一位美国人听起来也许觉得再简单不过了，但是对于日本人，这却是一剂强效药。
我的意思是，当我为你做星图解析时，如果我将你的人生与星图对照，那么我可能会将你局限在我现有的占星知识中！但是，如果我反过来，将星图与你这个人相联系，那么随着时间的流逝，我们都成长了，而这些符号也在改变，但它们确实与现实相符。
《大占星师》: 所以你会用不同于为纽约曼哈顿客户解读的方式为某个来自日本的客户解读星图？
诺·泰尔: 是的！脑子转得飞快、说话咄咄逼人的曼哈顿人的思维模式肯定与日本人完全不同。（笑）你知道么，同样是火星位于双鱼座的人，然而一位来自宾夕法尼亚州的索恩代尔（Thorndale）人的表达与加尔各答人也完全不同，这是我们需要知道的。
《大占星师》：那么同样，对于同一个人，在他15岁和60岁时，你也会用不同的方式来解读星图，因为他们的心理特点有非常大的差别，是么？
诺·泰尔: 是的——我们是将星图运用于个人，而不是倒过来，将人生运用于星图。当你解读星图的时候，必须考虑到所有的因素。
2
占星师要如何才能懂得所有的事情 ？
当我在学习比较宗教学的时候，我发现所有的宗教，或多或少都会涉及到星空和占星学。
——诺·泰尔
《大占星师》：一位占星师要如何才能懂得所有的事情，并且获得如此广阔的视野呢？您在课程上曾说过：“比起学习占星知识，我们更需要去了解人生。”您之前谈到的就是指这个么？
诺·泰尔：正是如此！当我在等着回答你的问题时，这正是我所想到的话！
《大占星师》：所以说：“人生经验”就是关键？
诺·泰尔：是的！占星师从他所进行的每个案例中获得知识，学习如何增进自己对生命进程的认识。
《大占星师》：一个人可以用数不清的方式积攒人生经验，帮助他成为占星师，而您曾独自环游世界，学过心理学等等。那么您认为，有没有什么事情是特别重要的，比如学习语言，旅行，学习心理学、社会学？
诺·泰尔：阅读，阅读，还是阅读！我现在坐在办公室里，这儿有2000多本书，都是我的。我永远不会和它们分离。那些书页里有我的身影，而它们同时也印刻在我的心里。从书中得到的一种美妙的想法，通过观察别人的行为所获得的经验，都能够拯救一个生命。
《大占星师》：你的意思是阅读任何一种风格的书籍么？
诺·泰尔：是的，我认为当你走进一家好书店，你可以径直走向“自助类书籍”的书架。在那里，你会看到许多媚俗的作品，但是也可以找到一些心理学家，哲学博士以及心理医生的著作——去阅读那些书。在我的教学参考书目中，我将那些很有价值并且通俗易懂的书名都使用了粗体字标了出来。有些出版社专门出版心理学、灵性方面的书籍，你可以找其中有趣的来读，而不必读那些枯燥乏味的书。
《大占星师》：那我们再简要回顾一下之前的话题，关于不同国家的人，不同的思维模式，我觉得这非常有趣。占星师应该如何分别对待来自西方与东方的客户呢？（或是南方与北方等等。）您有没有什么通用的秘诀，或者这个问题是不是太宽泛了？
诺·泰尔：这确实是一个非常宽泛的话题，我简单给你举个例子吧。我曾经在南非做一些项目，去过那里7、8次，期间我做了非常非常多的星图解析，在那个非常渴求知识的国度里，我努力做着力所能及的事情。后来，我发现那里存在着非常严重的父爱缺失的问题。
这可能与南非人起源于荷兰有关。即使是荷兰本土人也有清苦的家族史，客户们谈到时也会眼眶湿润。那里是贫瘠和荒芜的。我发现在南非，周末橄榄球赛比在家照顾小孩要重要得多。我可不是在编故事！这是一种非常有趣的文化现象。而你知道的，我多年前关于土星逆行现象（父亲作为问题的焦点）的发现就正好击中这个问题的靶心。
《大占星师》：那么，你是如何将其融入到星图解读中的呢——在有了这样的认识后？
诺·泰尔：通过创造力。我认为在南非，由于父子关系非常疏远，因此可能会带来自卑情绪的后遗症——你会看见客户们都点头同意这种观点，然后你说，这就像游乐园里的跷跷板，不是么？此消彼长。父亲缺席，没准正醉倒在地，而另一方面，母亲的影响力则会表现得过度强大。这不就是一段不错的开场白吗？而且只不过花了30秒。
3
我为什么学占星学？
《大占星师》：您的背景经历是我在占星圈见过得最不寻常的一位。那我要问问您了，起初您是如何接触占星的呢？
诺·泰尔：我当时在哈佛学的就是一门非常艰深、新颖的课程，那时候绝对属于前沿学科，叫社会关系学，是心理学、社会学和人类学三门学科的综合。把这三门学问放在一起，你真就能全面掌握社会发展的动态。
我之所以对此着迷不已，就是因为这些学问都在解释“我为什么存在？”如果思考一下我为什么会存在，对你来说，对我，或者对某位日本妇人而言，总会在哪儿存在某种解释。我们需要明确这个解释，每个人必须都有自己的真言和祈祷文，果真如此的话，那我们人类就可以无拘无束，充满自尊和自信啦。
所以我开始研究古代的比较宗教学。从词源学角度来讲，宗教这个词可以写做re-ligere，意思是“把事物联系在一起”；也可以写做religare，意思是“回到过去”。所以宗教就可以解释为根据过去事物的存在把它们联系在一起。而且我发现所有的宗教都有某种依托，有时是苍穹，有时是天堂，有时是占星学。我真的对此痴迷不已！所以我又开始接触占星学，它的说法和内容如此切实，让我一下子就愣住了，此后我就自学，一周后就画出了一张星图。
《大占星师》：那您又是怎样从哈佛学习转向占星学呢？
诺·泰尔： 走上这条路着实是种令人兴奋的人生“转折”。首先，哈佛阶段，我在音乐制作方面拥有出色的造诣，它是我的课外业余活动。走出哈佛后，我的第一份工作凑巧就是在德克萨斯的休斯敦找到的，受雇于休斯敦歌剧协会当一名商业经理人。我可从来没看过一场歌剧！他们雇我做推销员。就这样，接二连三地发生了很多事，之后我离开休斯敦前往纽约学习歌剧。在我学习的地方，附近有一些非常棒的占星书专卖店。从此开启了我的占星学研究。
《大占星师》：如果人们都像我一样相信任何事物的出现都绝非偶然，每个人都有命中注定的东西，我就得研究研究，惊奇于……
诺·泰尔: 我就接着你的话解释吧！（大笑）我利用占星学已经透视了我的过去，研究了所有的一切，很奇怪的是，这些过去都是有存在的目的的。这就是全部！我也不断地问自己这样一个问题：如果当时就知道自己在一夜之间会成为一名歌剧歌手，而且还最终成为一名占星师，那我将会有怎样的人生道路呢？
《大占星师》：这个问题太棒了！
诺·泰尔：那给你讲一段我和一位朋友的趣事吧。其实说来，只有一个人解读过我的星图， 他是一位当时在纽约市小有名气的匈牙利占星师佐尔坦·曼森（Zoltan Mason），一个小个子。恰逢我刚刚赢得美国戏剧试镜，不过重点在于我正要结束占星咨询时，他用很重的匈牙利口音说：“知道吗，现在你的整个人生就要掌握在自己的手上，不妨去欧洲吧，做一个知名歌唱家。”听起来还不错嘛。接着他又说：“不过诺，还有一件事….”他拦住了我的去路！
我问道：“什么事？”他接着说：“你可以成为一名出色的占星师，而且还会成为一个了不起的占星作家”。我看着他：“啊，曼森先生，你不就是想让我在你书店里多买些书吗。”但他说：“不是的！其实我在你身上倒是没看出什么占星潜质，不过在你星图里确实有呢！”——这一切是不是神奇？简直是太不可思议的预言了！
《大占星师》：那段邂逅是不是对你的占星学习或后来的生活产生了影响？
诺·泰尔：没错。我买了更多的书呢！（大笑）而且我学到了更多的知识，学得也更快了。之后我去了欧洲，在那的歌剧院唱歌，足足呆了五年。曼森先生继续通过专递给我寄书！我像海绵一样吸收着占星世界的一切。甚至在我26年的歌剧生涯里，也着实沉迷于占星学，还尽可能地形成各种新思想。
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综合分析星图的关键是什么？
《大占星师》：我想谈点关于星图解读方面的问题，特别是关于综合分析。很多占星师都会谈及综合分析，以及如何全面解读星图，而且你也已经着重强调了这方面。那么，在您来看，综合分析的精华是什么？能否提炼一下，用几个词进行表述呢？
诺·泰尔：我觉得可以，这个问题很有意思。之前还从来没有被问及过这样的问题呢。不过，伙计，这正是大家眼下应该问的问题。你知道我写了一本叫《占星学的综合分析和咨询》（Syhesis and Counseling in Astrology），是吧？
《大占星师》：是的，一本很不错的书。
诺·泰尔：谢谢夸奖。现在我可以回答你的问题了，简单来说，占星学就像肖像画，一幅融合了光亮和阴影的肖像画，美术老师会跟你这样解释，就是一种明暗的处理。如果把光亮和黑暗这两者放在一起，我们就变得立体，就有了生命，就能看到完整的画面。我想这就是综合分析。这不是各个部分的叠加，而是一个整合。
《大占星师》：“这个相位是这个意思，这个行星落在这个宫位是这个意思”的方法就是您说的“洗衣单”法吗（所谓“洗衣单法”就是一条条解释星图中的各个元素）？
诺·泰尔：是的。必须抛弃掉那种方法，那之后你才能了解一个人成长的模式。如果我知道你十一宫的宫主星处于高度紧张的成长期，因为它和二宫的宫主星形成紧张相位，我就能知道你在成长中可能会遇到自我价值焦虑的问题，你从小就觉得自己不讨人喜欢，其中缘由各异。
同时，加入我进一步猜测，七宫的宫主星也有一个高度紧张相位，那么这一相位带来的紧张和焦虑还会延伸到你成年后的爱情关系中。人们会形成某种行为模式，而这一模式可能不是让我们最自由、最有效率的模式。
《大占星师》：这个是不是也影响星图中的其它所要解读的信息？
诺·泰尔：没错。我刚才讲得清楚吗？某种行为模式就是我指那个重磅炸弹。给地球上任何人解读星图，我可以只说一句话，而他们都会说：“啊！”之所以我能引起别人的共鸣，是因为我没有说：“火星在天秤意味着……”那样大家都不理解。讲到这个话题我就激动！（大笑）跟我学的学生都热衷于探讨各种生活方式和个人成长，而不是纠结于可以解释生活方式的占星学细节之中。
《大占星师》：这倒产生了一个很有趣的问题。不过你跟其他很多老师一样，喜欢用一些简化的关键词或词组讲解某个星图模式，比如说月亮在白羊座意味着“你需要做到最好，成为No.1”。现在您是否担心教师在使用这种方法时会产生不良后果呢？
因为他们如此强调简化的关键词，他们可能会强化了“洗衣单式解读”的思路。举个例子吧，月亮在白羊的意思可能是当事人需要成为No.1，但其中蕴含的意思可能不仅如此，还会更深远，不是吗？
诺·泰尔：理解占星学的“简化术语”实际上是缩略语，它们绝不是为了机智对话时玩转词汇，还代表了更加深远的意义。如果占星学生能明白这一点，理解了原型的明暗度对比，就能真切体会到“术语”的立体层次，那一切都顺理成章了。不过教师必须要保证讲解有深度才行！
所以，故事并非占星师告诉你的，而是生活告诉你的。那就是我说的要把星图和客户的实际经历的生活联系在一起。
诺·泰尔
世界众多著名西方占星师的占星老师，是当今世界上最重要的占星师之一。他毕业于哈佛大学社会关系专业，在改行当全职占星师之前曾过专业歌剧演员。占星联盟协会（AFAN）的创始人及原主席。他直接将心理学理论运用于星图解读，所著的33本占星教科书作为占星教学的典范，引领了整整两代占星师的占星学习与教育。
1998年国际占星大会（UAC）授予其占星界最高奖项 “轩辕奖”。诺·泰尔对于占星界的最大贡献在于发现和整理了太阳弧推运的方法。
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