净土法门法师与中国时报视讯座谈

净空老法师讲述 2003/6/3 台大第二活动中心

主持人：各位中时报系的读者朋友，阿弥陀佛！我在这里问候大家好。最近因为SARS的侵袭，我们常常感到个人人心的不安，社会的浮动。但是有非常一个好的殊胜的因缘，就是我们今天能够在净空法师跟几位贵宾的安排之下，我们要做一个“一颗好心关怀系列”的座谈会。

这个座谈会我要先说明一下它的缘起，这个缘起就是由AIG全球信用卡发行中心的事业部总经理陈宝英，陈女士，她发心发愿要来做这样一个系列的活动。从五月二十九号开始，在中时报系的平面报纸上面有四个文字的说明，全部都是由净空法师他所撰文主稿来谈这个“SARS，我们如何安定人心”的一个问题，这是一个活动的主轴。此外透过中时电子报专属的网站，我们有提供相关的信息。今天等于是我们这一系列活动的第三个环节，我们有四位贵宾在此跟大家举行一场座谈，最重要的是我们利用视讯联机跟澳洲的净空法师要在这边有一个对话，我们现在先遥遥的向净空法师致意。净空法师，阿弥陀佛！

净空法师：谢谢，谢谢。

主持人：第二位我要介绍的是我们的贵宾，也是知名的电视主播汪用和汪小姐。汪小姐，阿弥陀佛！

汪小姐：主持人好，大家好。

主持人：谢谢，谢谢您的光临。第三位是我的老同事老朋友，她目前是上善人文基金会的执行长，邓美玲邓小姐。

邓小姐：阿弥陀佛，大家好。

主持人：第四位我要介绍是我们刚刚才认识，但是好像彷佛早已有好的因缘相识的沈国桢沈医师，谢谢你。

沈医师：阿弥陀佛，大家好。

主持人：净空法师，师父，阿弥陀佛！再一次的问候您安好。今天的座谈会我们要首先麻烦由您开场，来为我们开示，谈一谈在SARS这样的影响下，我们如何求得个人心神的宁定自持？有十分钟的时间，我请法师能够充分的来给我们做一个开示。请开始，谢谢。

净空法师：谢谢大家！今天非常难得有这样一个机会，我们利用高科技跟诸位在一起见面。沈大夫我也有很久没有见面了，今天在这里看到了，非常欢喜。SARS这个问题，实在说，这种瘟疫传染在世界上每个国家地区几乎每年都有，要不是很严重，很难引起人的注意。当初香港同学把这个事情告诉我，我说这个事情，这个瘟疫应当在一个月就可以过去，没想到的是由于大众传播影响很大，使许许多多人感觉到惊慌，突如其来的这种病菌不知道用什么方式来对治。这种病况在古时候我们也曾经看到过，历史上有记载的（东西方都有），实际上是可以控制的。真正的因素，佛法里面讲得很多，现在科学也逐渐的证明，是佛经上讲的“一切法由心想生”。

最近这两、三个月，大概三个月前有同学从网络上节下来，日本江本胜博士对于这个水结晶的实验，我原来都不晓得，他们已做了八、九年。去年我在日本两次访问，不知道这个事情。从这个实验，他发现水它有能力看，有能力听，能够接受我们一般人的讯息。我们给它善的观念，它反应的结晶非常之美；给它负面的信息，它反应的结晶非常丑陋，实验了几百次，证明它确确实实有这个能力。当时这个讯息拿到我这边来，我立刻就想到《楞严经》上有几句话，“如来常说，诸法所生，唯心所现，一切因果，世界微尘，因心成体”，这是他从这桩事情证明了。最近我跟江博士有联系，我原本想在六月份到东京去访问，现在因为其它的事情推迟了。他八月到澳洲来，我会请他做几次讲演，都在大学里头举行，我让他举证明。佛在经典上说，所有一切物质都有见闻觉知的能力，包括我们身体每一个细胞，每个细胞都有这个能力。如果我们遇到疾病，遇到困难，如果是用清净心、善心，这个细胞里面的病毒它会化解。这个事说起来是非常之玄，现在我希望的是科学能够证实这一点。

所以对于这桩事情不要惊慌，这愈慌就愈乱，问题、病况就会愈严重，我们以清净心，心地愈清净愈好，以善良的心，决定不要去想这些不善的事情。这是佛在《十善业道经》里面教导我们，里头有很精采的一段话。佛说，他这是告诉龙王，实际龙王是代表我们，他说“菩萨有一法，能除一切世间苦”。这一切世间苦，当然我们这种瘟疫应当是包括在其中的。这是什么法？佛说“常念善法，思惟善法，观察善法”，这很重要。常念善法就是我们讲存好心；思惟善法就是你的念头好、念头善；观察善法，我们的行为善。如果说心善、念善、行善，这一切负面的东西都不会产生，因为“一切法从心想生”。这是佛在《华严》跟一些大乘经上常讲的。

“一切诸法，因心成体”，心是能现能变，万物是所现所变。我们希望科学能把这桩事情证明，我们的宇宙人生观一定会有很大幅度的改变，我们自己能够保持自己永远的年轻。我常常讲，佛法里头不老、不病、不死，这是真正可以能做得到的。即使做不到，至少衰老会减缓，这是肯定的。我接触的几个人，我的老师李炳南老先生，很多人见过的，他八十岁的时候，你看起来也就是五、六十岁的人的样子。那是什么原因？我们现在懂得心善、思想善、行为善，确确实实能够化解。

我在讲经时常说，心地清净不受任何病毒感染，心地慈悲，这个慈悲心能解毒。慈能解毒，这经典上有许许多多的记载，有待于我们证实，这是从佛法里头，圣贤人告诉我们的。另外，我们从医药上来说，许许多多我们看到病况在严重的时候，医生宣布已经没有药物能够治疗，所以一般人听到这个话非常沮丧，这心理的伤害就非常大，会引起疾病急速的变化。实实在在讲，医生不能治疗，并不是说他这个病无药可救，我们自己所知道的这个知识不够，我们要相信一定还有人有能力、有方法来治疗。在这一方面，我深深感觉到中国古圣先贤起心动念为众生、为大家幸福，所以一生做学问都虚心，不耻下问。有许许多多我们中国讲秘方、单方，现在说这些都不合科学，可是这是千百年传下来的经验，它确实有效果，所以我们希望就是科学家不要否定它们，不要轻视它们，要认真去研究。把科学理论依据找到了，那我们科学的领域就更扩张、更扩大，更能为人类造福。

像中国中医里头，像澳洲土著，确确实实，他们不认识字没有接受过任何教育，但是土人有很多治疗的方法，我们一般人看见了非常神奇。他一点医学常识都没有，但是他遭遇到困难疾病，他那个药方治疗的效果真正是不可思议，所以我们要虚心去研究它。所谓是世界之大，无奇不有！许许多多落后的民族、没有开化的民族，他们自古以来能够生存到今天，一定有道理，不能用“不合科学”这一句话把它否定，这个我觉得有一点太武断、太过分了。如果我们肯细心去研究，可能它里面有很多我们所不知道的这些治疗的方法。我们在寻求它的理论，对于医疗领域一定有很大的进展，有很大的进步，对人类的福祉，我相信会起更好的效用。

SARS的问题，现在在全世界我看到这个报导好像已经下降，我过去想象当中这个瘟疫时间顶多大概一个月就可以过去，没有想到它现在能延长到三个月。它也会受季节的影响，病菌在某一种温度气温之下它不能够生存。

主持人：是，谢谢您法师，谢谢您给我们第一段的开示，因为我们现在在场的几位贵宾，我们真正是生活在台北，在SARS笼罩之下。刚刚法师给我们开示“心、念、行”都要依照善的准则来做。我觉得这一点我们感觉好像是“知易行难”，就是我们知道的容易，但是并不是那么容易能够达成。所以我现在想请他们三位一一的，就他们生活中所感受到的，他们来发表一点他们的看法，最重要就是待会儿还要再请法师来为我们释疑，谢谢。我们现在先请汪用和汪小姐来跟我们谈一下好不好？

汪小姐：大家阿弥陀佛！感谢法师刚刚的开示。我刚刚听了法师的开示之后，其实我自己这一阵子以来，一直觉得大家也许是应该有一些宗教上的信仰，或者是价值上的信仰。当然宗教上的信仰，除了像净空法师这边一再阐释佛教的“存好心，做好事”之外，当然我觉得任何的宗教信仰，只要它是鼓励大家去行善的，我觉得在我们台湾中国人的传统社会里头，其实善有善报，好心会有好报。所以我觉得当你存善心的时候，也许大家就会自然而然觉得说：我做好事，那我应该会有好报吧！我应该比较不容易得到SARS吧！我觉得这个，其实不管你说它是宗教信仰也好，或者是一种价值信仰也好，比较容易帮助我们这个人心安定下来。不过当然像刚刚主持人也特别提到，像法师跟我们开示那么多，可是还是有很多人，虽然都知道，但是可能做起来不是那么容易。所以在这个生活上如何做得好，这个待会儿要请法师再多多开示。

另外一个是我自己感觉到的，其实有的时候面临SARS这样的一个时期，真的是危机就是转机。比如说很多人，他可能长久以来下班以后，或者是很晚很晚才下班，或者是下班以后他有很多的应酬饭局，一摊接着一摊，他不太清楚他的家庭价值在哪里。结果因为SARS这样子的一个侵袭，让他整个人彻底的涤净，他可能没有地方可以去，于是只好回家。可是回到家之后，他才发现原来老婆对他那么好，原来孩子其实那么的需要他，原来老婆做的菜也满可口的，然后才会发现其实所有的家人都是很关心他的。我觉得那种家庭的价值其实在现代这样一个忙乱的、功利的工商社会时代，其实是很难得的。

当然我们觉得说，我们很遗憾SARS带来那么多无辜人命的牺牲，但是真的我们如果说把每一个苦难都当成是一个逆行菩萨去想的话，当然在某一个方面，我们还是非常的、深深的对失去亲友的这些不幸的朋友，感到非常的难过。不过另外一方面我们也要感谢他们，就像刚刚我们很多人都提到的，其实每一个牺牲的生命都是一个菩萨，他是来示现我们在这个社会当中，我们到底应该接下去是怎么样的走下去，以什么样的步伐往什么样的方向继续前进。

另外当然也是，我觉得也带给我们现代愈来愈要求更多的社会，其实了解到“平安就是福”。像之前我跟一个朋友聊天的时候，我的朋友就在跟我抱怨，就在跟我讲：我现在这个工作好烦，然后什么什么事情，又觉得怎么样怎么样。我就跟他讲了一句，我说：你知道吗？我觉得你很幸福了，因为你没有得到SARS。他听了以后，他就开始笑。可是我真的觉得是在这样的一个社会，它其实也帮我们开示了一个道理，就是说平安就是福。

我们以前常常讲平安就是福，可是我们每个人都会想说：对！我知道平安就是福，可是我除了平安之外，我还要别的。可是现在发现，其实我们真的，你如果说只能许下一个愿望的话，钱财、平安，所有的一切虚荣、名位，你只能选一个的话，我想大概绝大多数的人，十个里头有九个会说：我要平安。对不对？我没有了平安，我其它什么都是空的。可是在真的是所谓太平盛世的时候，很少人能够悟得到这个道理。但是在现在大家真的就比较容易深刻的体会到，真的，平安就是福。所以也要感谢大家，平安就是福，希望大家能够彼此勉励、彼此提醒。谢谢，阿弥陀佛！

主持人：谢谢，谢谢汪小姐，妳讲得非常好。重新找到家庭的一个价值，重新找到人生的定位，重新去寻求一种宗教的慰藉。因为过去大家追逐物质的东西太多了，大家一味的希望能够享受，真的是非常感谢妳。我们现在再请上善人文基金会执行长邓美玲邓小姐来为我们说一下。谢谢！

邓小姐：师父，阿弥陀佛！我真的是非常感谢今天有这样的一个机会，可以亲自跟师父请教一些问题。因为我个人在好多年前读过师父的著作，那本着作非常的简单，但是对我的影响非常的深刻，我觉得师父把佛法讲得非常的清楚明白。师父说：佛法不是什么，佛法就是一个最好的人间的教育，佛陀就是最好的教育家。

我离开中国时报之后，我接上善人文基金会的工作，我的第一个工作就想到说，我可以为社会做些什么事情？后来我就发起一个“台湾好好运动”，这个台湾好好运动，我就认为说，我们只要每个人都把自己的事情做好，那这个社会就一定会非常好。我们只提了四件事情，一个就是“好好吃饭”，再来就是“好好走路”，接下来就是“好好说话”、“好好呼吸”。我认为“好好吃饭，好好走路，好好说话，好好呼吸”，其实就是佛法所要讲的全部的精神内容。所以我说上善人文基金会工作的起点是这四件事情，它的终点也就是这四件事情。在三月份的时候突然就爆发SARS这个事件，我就说好像是老天爷特地发动这个SARS，来替我们这个活动做promote，因为让大家突然觉醒到，尤其像现在SARS来了，所有的医生都告诉我们，最好的方法就是回到大自然，因为我们好好走路就是要回到大自然。

昨天我看到报纸有一个报导，就是三峡的大坝它开始起建，开始蓄水，两岸有好多好多的动物就开始逃生，我看了觉得非常的难过。我觉得那就是另外一种，人类想要用一个有形的建筑去抵挡大自然的这样一个作法，我们对动物的那种残暴，这些东西其实它反应出来的就是一个很具体的SARS。我真的觉得SARS是一个带着撒旦面孔的天使，它是要来为这个世界示现，告诉你们说，你们过去有好多事情都做错了，应该要有一个反省的力量。

在这一段时间之内，我其实看到好多好多报章媒体的做法。那一天突然看到净空法师，我们净宗学会做的这样一个广告的时候，我觉得那就是我们现在在等待的，我们现在想要做的，就是发动每一个人，每个人其实都有力量，从改变自己到改变社会。因为我们要改变社会其实是非常难的，但是改变自己是非常非常的容易。佛法所要讲的其实也就是你自觉了，一个人自觉了，你先做自了汉，你才能去度众生。所以我的想法，我自己的一些小小的经验是这样子。当然还有很多地方可能会有一些疏漏，还要请师父多多给我一些指教，谢谢师父。

主持人：谢谢，谢谢美玲。美玲经历过人生的一个很大的波折，所以我对她后来所做的一些事情，我感到她坚强之中，她带有一种就是我们在佛家里面讲的，除了慈悲之外还有智能。我觉得我们慈悲好像只是去关怀，像她刚刚讲到她所看到的一些万事万物，这是与天地同悲。但是她常常推动一些事情，像这个“好好运动”，连陈总统都非常重视。所以我觉得，我们在讲到个人的静定之外，我们能够有这样的一个关怀心，同时我们还有智慧去帮助别人，这是我非常感佩她的地方。现在我想请沈医师，您就医学的角度来跟我们谈谈我们今天的主题。

沈医师：主持人、各位来宾大家好！师父，阿弥陀佛！SARS在世界上刚出现的时候，我们不把它当作一回事，认为只是一个别的地方的事，大陆的事、香港的事，跟我无关。因为这个疏忽，它有一天静悄悄就来到我们台湾了。在台湾出现的时候，有同修来跟我讲，这SARS好像会造成一个大的灾难。我说：不要紧，才两个而已，我们两千三百万人，它是千万分之一。我说：你不要恐慌。这句话还没讲完，隔了不久，和平医院就开始封院了。

那时候我给自己一个很大的提醒，我说：SARS不是病毒，它是个菩萨。在这个境界里面，我得到什么样的反省？我得到什么样要沉思的一个地方？我们很多时候都忘记人与人之间、人与社会之间，人与我们这个世间的一个共存共荣的一个方式。我们只知道好吃的东西，我们要吃它，好玩的东西我要多玩它几趟，好看的东西我要占有它，这个心一直在变。

三千年前释迦牟尼佛，我们的老师他告诉我们：境界是随着心要变的。五千年中国的历史文化告诉我们“你要小心，病从口入”。我慢慢去探讨一下，SARS是从一个野生动物，现在一些科学家告诉我们，它在果子狸身上会有。我们这么爱吃果子狸，牠会让我们更健康、更滋补，一项一项这贪念，错误的贪念、错误的占有，然后我们要到深山、到荒郊野外、到原始森林，去想尽方法求取那些所谓山珍，满足我们的口欲。广州那个大集市场，如果有去过的人，它里面所有的山珍，你都看得到的，那果子狸是一袋一袋的，鸟雀就像我们下在水里面水饺一样，他杀的是血流成河。这个经过多年、几百年，生物界它一定会有反弹的，它反弹的方式是，如果在果子狸身上它不安全，它要移民，移民到人的身上来了。

所以我们猜这里面，我自己就深深的去体会，我们的慈悲心是不是愈来愈薄弱？我们每天在念阿弥陀佛，早上做早课跟阿弥陀佛报告：我有慈悲心。晚上我跟阿弥陀佛报告：我今天做得还不错。但是我觉得好像我们早课做的、晚课做的都没有很落实，是不是只是一个交代说，我是一个好宝宝、好学生，我把两堂功课都做完了。所以真正回过头来想一想，这个SARS是不是除了造成人与人之间的不安，是不是我们还要想到它真是个大菩萨，显示说我们要反省一下，我们今天做的事是不是真正的这么落实？落实在我们生活言行，包含我们自己心地里面。释迦牟尼佛告诉我们“一切唯心造”。是！这外面都唯心造，你从境界里面如果再不回溯到我们本心里面来的话，那可能一次SARS，SARS二号、三号、四号可能就接着来了。

从九二一以后，我们在台湾，尤其在台北市经历过天灾有贺伯台风、纳莉水灾。这在几十年来，都是认为小台风的中度台风，会造成我们台北市变成一个大运河，这是想象不到的一个损失。但是在里面，我们有没有在里面做一个人自心的反省？也是没有，我觉得就是反省也是不够，不够彻底。

这次SARS来到台湾，我们看到一批一批医护人员躺下去。我那时候跟我们职场上面的朋友在讲，我说我今天五十多岁了，我没办法穿上隔离衣，跟他们去到SARS照顾病人第一线，但是他们的表现，我们真正的看到菩萨所谓的布施。布施我们有财布施、法布施、无畏布施。这一批一批医护人员，他表现出来的是让我们的病患心安，让我们的病患得到最好的医疗照顾，让他免除恐怖，他真是一个无畏布施。然后这一批一批医护人员，他自己本身拿他性命来照顾这些患者。当然也有一些人因为重病而往生的，他们是什么？法布施，以身教来代替言教。在这个布施里面，我们深深的体会到大菩萨的精神，在这一批医护人员我们都看到了，我也对这些同业感到真正的钦佩与感激，也是学习。这是我一点分享，谢谢。

主持人：谢谢沈医师。师父，我们现在希望能够进入第二个主题，就是刚刚几位他们都谈到，他们个人在这个SARS的侵袭之下，他们所见所闻，他们所感受到的。一方面我们想请大师为我们释疑，就是有什么地方我们做得不够完善、不够精美的。另外一方面我们希望进入第二个主题，就是能够请师父为我们继续开示，就是我们个人能够静定之后，我们跟周遭的我们的同事、我们的亲人、我们的朋友、我们社区里面的每一位我们接触到的人，怎么样一个好的互动，能够让这样的人际关系能够更和谐？我们恭请法师为我们开示，谢谢。

净空法师：骆先生、汪小姐、邓小姐、沈大夫，我刚才听到大家的谈话，我也很有感想。前年，是二○○○年了，我有机会到长江三峡上游做一次旅游，当时我心里非常难过，因为两岸森林完全没有了，所以这个水土的保持破坏了，才有长江泛滥的水灾。这地方在抗战期间我曾经去过，那个时候自然景观完全没有破坏，我们想到古人许多诗词歌颂描写江山之美，二○○○年我去看的时候，那个景观完全见不到了。这次我也听说水库已经开始蓄水，这是许许多多的生物都要遭这个大劫难，这个在我们一般讲，这是破坏了自然的环境，破坏了自然界生物的均衡，人不懂得爱惜环境。所以这些年来，我们常常听到讲环保，环保每个国家都在做，地区也在做，实际上，治标不知道治本。既然讲求环境保护，还不断在破坏环境，这叫我们感觉非常遗憾！环境保护要真正能做好，这还是圣贤教导我们的。

有很多人，在国际上许多人问我：佛教到底教的是什么？我用最简单的话跟他们讲解，佛只教我们三桩事情：第一桩，教我们了解、明了人与人的关系，怎样把人际关系处好，这是第一个；第二个，就是要我们认识人与自然环境的关系，怎么样跟大自然相处好，和睦相处；第三个，现在有一帮人他不太能接受的，人与天地鬼神的关系。讲天地鬼神，你说这是迷信，你不能接受，我换句话跟你讲，现在科学家已经证实这个空间不是一个单纯的，是不同维次组成的，很复杂，所以有三度空间、四度空间、五度空间。在理论上讲，空间维次是无限的。实际上，今天科学家确确实实证明有十一种不同维次空间存在。我说跟天地鬼神的关系，就是跟不同维次空间生物的关系，现在科学没有法子突破。

佛教，这六道轮回不是佛教讲的，印度教讲的。印度教他们说有一万多年的历史，诸位晓得佛教才三千年历史，但是在世界上一般承认，印度教至少有八千五百年的历史，所以比我们佛教长得多，轮回是他们说的。他们怎么说的？他们见到了，换句话说，他们这个空间维次突破了。用什么突破的？有人讲特异功能，实际上讲就是禅定，就是心清净，心清净到极处，这个空间维次突破。科学用方法，还找不到方法来突破，古时候这些宗教家他用禅定，在相当深度禅定的时候，最容易第一个能突破的就是人跟鬼道，这个非常接近，然后你能看到地狱道，能看到欲界天，能看到色界天，能看到无色界天，你用这个方法去修，你也能见到。所以它不是一个理想、不是一个幻想，它确确实实是有方法来突破、来看到，所谓是现量境界。但是印度古老的宗教发现，看得很清楚、很明白，不知道这是怎么回事情，为什么会有这种事情发生？到底这个什么原因发生的？释迦牟尼佛出世之后，才解答了这个问题。所以过去知道这个是当然之事，不知道所以然之理，佛出世之后把这个六道轮回所以然的道理解释出来了，它是怎么来的？怎么发生的？怎样解脱能超越？这佛法里面有方法。

所以“一切法因心成体”，归根结柢的方法，永嘉大师《证道歌》上讲得很好，“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”。换句话说，迷了的时候才会有这些境界发生，但是这些境界都不是真实的，是个幻相。《金刚经》上讲的“一切有为法，如梦幻泡影”，它是幻相。今天最近的科学家，我有些同学送给我这些报告我看了，看了很有意思，科学家发现，无可以生有，无中能生有，这是现代发现在某一种状况之下无能生有，有能够归无，能够回归。

这个时间跟空间，也在某一个状况之下，时间空间没有了，这个佛经上常常讲。空间没有了就是远近没有了，我们现在面对面谈话不需要用这些机器，确实面对面。这佛经上讲的，你看西方极乐世界，你坐在那里并没有动，你看十方诸佛剎土，你要见佛，佛就在面前；你要听讲经，他就在你面前讲，他没有来，你没有去，这是什么？空间没有了；没有先后，时间没有了。现在科学家从数学里面推算出来的，他说在某一个状况之下空间跟时间都会失掉，那失掉的时候就是佛经里面讲的“一真法界”，但是他现在不知道用什么方法，理论上是肯定的。

另外一个现在发现的就是宇宙的起源。一般人现在都相信宇宙的起源是爆炸论，现在他们发现，不是的，“一时顿现”，这个一时顿现跟《华严经》上讲的一样。所以我们欢迎科学不断的去发展、去研究，这佛经上讲的不思议的境界，慢慢都被理论上证明。但是事上不晓得怎么样去入这个境界，佛法讲的是禅定。佛家讲方法门径，叫法门。法门，法是方法，门是门径，方法门径，法门无量无边。无量无边的法门，你要晓得都是修禅定，就是修禅定的方法不一样，所以说“法门平等，无有高下”，就是这个道理，统统修禅定。我们念佛，用持名念佛的方法修定，希望达到一心不乱，一心不乱就是禅定。到一心不乱的时候，这个空间维次都突破了。

所以空间维次怎么来的？是妄想分别执着来的，妄想无量无边，分别执着也无量无边，所以空间维次无量无边。你能够把心定下来，心收回来，妄想分别执着统统打掉了，所有空间维次都突破了。这有理论的、有道理的，然后你才晓得整个宇宙是自己。我们这个人是小宇宙，外面是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是一不是二。然后你才晓得人与人的关系，人与自然环境的关系，人与天地鬼神的关系，非常密切！关系密切到什么程度？像我们一个人的身上，眼睛跟耳朵的关系，耳朵跟鼻子关系，六根跟内脏各个部位的关系，它是一体的，哪个地方出了问题，人就生病了。

宇宙是一体的，所以佛的真诚心遍虚空法界，清净心遍虚空法界，佛的平等心遍虚空法界，慈悲心遍虚空法界，我们本着这个原理原则推动爱的教育。这些年来，我们在国外推动族群的团结、宗教的团结就用一个“爱”字，用一个“感恩”。我这几年在做，没有想到日本江本胜，他实验这个水的时候发现爱跟感谢，那个显现出图案是最美的，所以他这九年多来肯定宇宙之间“爱”、“感恩”是真理。如果我们把爱心扩大，爱一切众生，爱宇宙，爱虚空法界，我们就回归到自性了。所以我们应当是以真诚清净平等的爱心对一切人、对一切物、对一切天地鬼神，念念之中都存着感恩的心。我们一饮一啄，身上穿的衣服，多少人血汗劳力供养我们。所以佛法讲众生恩，每一个众生对于我都有恩，我都要用真诚爱心对待他们。常常用感谢的心才能化解世间许许多多的灾难，化解许许多多不幸的这些问题。

主持人：谢谢，阿弥陀佛，谢谢师父。我们这几天看到社会有好多抢案，真是让人家觉得不安，也是觉得心里非常遗憾的地方。所以师父刚刚讲得很好，人跟人之间其实就是存着爱，存着感恩的心，就可以把人关系互动变得很好。不过我想我们最近在SARS这个期间，因为很多做生意的人没有生意，没有收入，家庭变得困顿，夫妻之间关系也不和谐，人跟人之间也变得很紧张。所以我就想请各位发表一下，就是我们所看到、所想到的，这样的一个生活的，等于是我们所看到的一个外观。是不是请汪小姐开始，谢谢。

汪小姐：阿弥陀佛，刚刚听到师父特别开示说，其实佛教就是要教导大家去了解人与人之间的关系，人与天地之间的关系，人与自然之间的关系，还有人与鬼神之间的关系。我其实很有感触，当然讲得对不对还要请师父多多指导。我可以讲两个我自己听来的小故事，其中一个我是听当事人他自己转述的；另外一个是我朋友的朋友，他发生在我朋友的朋友身上的一个真实故事。

我们先听我朋友这个当事人，她自己就是当事人（她转述的这个故事），她是周大观文教基金会的执行长赵翠慧，赵女士。她曾经有一个作家朋友，她跟那个作家朋友本来就是两个人一见面就觉得互相看不顺眼，很不舒服，我不喜欢你，你不喜欢我，所以他们两个觉得彼此少见面为妙。但是有一天偶然的一个因缘之下，这个作家朋友他去接受一个催眠，就去接受催眠，结果这个赵翠惠就在旁边看着，看着看着，赵翠惠自己进去了那个催眠的境界。其实我觉得催眠，我自己本身受过催眠的训练，我觉得催眠是一个非常，就像师父讲的其实人心是无限宽广，无限大的，所有的空间距离，甚至时间的距离，可以被我们现在所谓我们的科学的这样的一个定义给它打破藩篱的。

赵翠惠进入那个催眠的境界之后，她突然看到一个景象，她是一个十几岁的小女生，十几岁的少女，抱着一个几岁大的一个小妹妹，抱在怀里，为什么要抱着她？因为她们两个在一个庙里头，结果那个庙烧大火了，她们两个为了逃命，可是又没有办法逃，所以赵翠惠就抱着那个妹妹，就是要护卫着她，但是到最后她们两个被那个大火烧死了。她后来自己就知道为什么她看到她觉得很不舒服，因为她一接近她的时候，就提醒了她潜意识里头存在的那个不愉快的记忆，她曾经被火这样子活活烧死过，所以她们两个彼此就很不喜欢。但是经过那样的一个事件，她们两个同步看到那样一个画面，感受到那样一个过去。经过那样的事件之后，她明白了，原来我这么讨厌的一个人，其实我上一辈子，我前一世，我曾经是要用我的生命去护卫她的；原来她曾经用她的生命来护卫我的。她们两个从此以后变成无话不说的好朋友，莫逆知己。

我要讲的是，你看看如果连两个彼此觉得看不顺眼的人，其实她们在过去也许都是一个那么深厚感情的这样一个交往的话。何况也许今天我看你并没有不顺眼，你看我也没有不顺眼，那表示我们两个也许我们在前世的因缘，我们今天有这个机缘见面，表示我们也许前世的机缘是更好的，我们也许本来就是不错的朋友。更何况再往进一步说，如果今天你觉得一个人好，你看到他，你对他有好感，那么更表示说也许你们真的在前辈子你们就曾经有机缘，也许你们就是好同事，也许就是好夫妻，或者也许你们就是好朋友。所以我的意思是说如果连两个彼此原本讨厌的人，他们在过去世都曾经是彼此这样子护卫着对方的话，我们怎么能够不珍惜现在，我们中国人说的“百年修得同船渡”，现在的一个偶然的机缘，你所认识的所有的人。

我再提一个我刚刚所提到的我朋友的朋友的这个故事。其实说起来很玄妙，我觉得信的人信，不信的人，其实也许还是可以从里头得到一点点启示。我的那个朋友的朋友，是一个高级知识分子，是一个很体面的年轻人，一个男孩子，但是有一天突然莫名其妙的，他的双脚就不能走路了，遍寻名医都没有办法解决他的问题。他的爸妈非常的着急，到处求神问卜。后来也是一个非常巧合的机缘，他的一个辗转辗转辗转的一个朋友，告诉他说：这有一个医生也许可以帮助你，你去试试看。结果他就去试，果然这个医生，在遍寻所有名医之后，这个医生真的就是帮助他病情大幅的改善。

在此同时，他的父母当然到处求神问卜，看看怎么样可以救这宝贝儿子，结果就问到了。也是一个偶然的情况下，就问到这个指点说，其实这个给他电话，给那个医生电话的朋友，就是他宝贝儿子前世曾经救过的一只小蚂蚁。这个听起来觉得很玄妙，事实上我的朋友在跟我转述这个故事的时候，也是告诉我说他听了这个故事之后，不管他是不是真的，可是至少他觉得说，他从此会抱着一个谦卑的心。就是说即使是一只小蚂蚁，在当时你跟牠结下这样一个善缘，也许几百世之后，他有一天会反过来救你。

所以我觉得这是一个，就是刚刚师父所讲的，让我们明了人与人之间的关系。其实人跟人真的是有时候，甚至我们讲也许你是我，我是你，或者说上一世，我们原本都不知道这个坐在我们身旁的这个人，我们上一世跟他之间有没有怎么样深厚的关系。因为我自己本身很相信轮回，所以我也相信说其实在经过这样的一个百转千回之后，真的大家今天能够不管是见面或者是认识，或者是不认识，其实都要把握这样的一个因缘。就像刚刚沈医师也特别提到说SARS，我们当然很难过有很多不幸的朋友感染到SARS，然后离开这个人世间。可是我们也要感谢因为他们的示现，让我们知道说其实我们身边的人，我们真的要好好珍惜，因为我们不知道什么时候他们会离开我们。在这样的情况，我们当然要把握当下去好好的珍惜与他们的相处。

另外一方面，也是说它其实也是提醒我们大家，其实这个SARS就是一个告诉我们，你帮助了别人，你就是帮助自己，你帮助自己，然后保护好自己也是保护好别人。就像刚刚执行长特别提到的，邓小姐所提到的，我们把自己每个人分内的事情给做好，我们让我们自己都不感染到SARS这个病毒，它可能就没有办法散播出去，它就不会传染给我们身边的人。当我们帮助我们身边的人做好一些防护工作的时候，事实上当对方不感染的时候，我们自己也减少被感染的机率。所以我觉得它其实教导我们，我们的互动是那么的密切。尤其在这个地球村的时代，它其实也是告诉我们，我们千万不要再以为说，远在千里之外的某某地方发生了什么事情，它其实是跟我们是没有关系的。甚至我们，《浑沌》那本书里头讲，一只蝴蝶拍翅它都可能造成整个地球气候的一个连带效应改变。所以我自己个人是觉得，真的，人是很渺小的，在这个时候，我们真的应该要知道，其实你利他的时候也就是利己。从现实功利一点的角度来出发，当你帮助别人的时候，当你去珍惜别人的时候，其实也就是对自己好，谢谢。

主持人：谢谢。万物皆有情，其实真的拯救一只小蚂蚁，有时候牠也是一个很微妙的生命。不过我听到汪小姐讲这个，我是觉得，我们确实对轮回抱着一个敬畏的心情。因为我常常觉得为什么有的人长得慈眉善目，有得人长得满脸横肉。可能前世轮回的时候（有人是这样子讲），这个人他从畜生道就是刚转为人世，所以他的修行还不够，等到他再几世的轮回之后，慢慢、慢慢他就真的变得慈眉善目起来。这个当然也是信者恒信，不信者恒不信。不过就是我觉得真的人跟人相处之间，确实也是要带着这样一种关怀的爱心，慈悲的。这样我想邓执行长她更有感受这方面。

邓小姐：是的。好多年前我读到弘一法师的传记，它里面提到有一段故事，就是他在深山里面修行，就住在茅庐里面的时候，很烦恼，因为老鼠非常的多。后来他就想到老鼠也是众生，牠们也不过就是为了要吃饭。所以他就每天固定的饭食供养老鼠，然后再念大悲咒，结果后来他发现老鼠的数量没有增加。我后来看到这一段我觉得非常有趣，有一天我在我家里发现好像是老鼠屎，然后又看到好像是老鼠的身影从我的家里咻过去。我就开始学弘一法师，我就跟老鼠说，我说：我很怕老鼠，我知道你有要生活的空间，那我们各自不要互相打扰。我就把那个老鼠屎拿掉，结果那个老鼠屎从来就没有再出现过。本来是在我家里固定的地方，天天都有，可是后来就没有了。我就想到刚才师父有提到说，其实我们与万物是一体的。

我去年十月到大陆去参访了二十六个禅宗道场，这个参访的过程对我来讲非常重要，因为我一路思考中国的社会，中国的大地上曾经产生这么了不起的禅宗的，就是说从印度的佛教再到中国的佛教，它其实让佛法更人间化，它跟整个中国文化是互相结合的。我就想说今天中国要起飞了，那么中国的社会，我们今天可以为社会、为全世界的人类贡献的是什么东西？我就想到是中国汉传的佛教，就是禅宗。

我最近读到一些禅宗祖师大德他们的生活历程，我真的是非常非常的感动，他们生活都非常非常的俭朴。像石头希迁大师他写的《草庵歌》，他住在草庵里面，他说众人都不住，可是我住，众人爱的我不爱，这个草庵虽然很小，可是它就是一个法界。像那样子的一个生活的态度，我觉得其实就是我们今天要提供给全世界的人一个最重要的反省，人类欲望太过，人类贪求太多。所以我现在就开始教导小朋友，你开始慢慢不要吹冷气，你可不可以不要吹冷气，你可不可以不要看电视，你可不可以不要一个什么什么东西。你慢慢减少，慢慢让你的生活减少。

因为我们其实被很多很多物质的东西绑住之后，我们觉得很多东西是理所当然的。就像要建长江三峡大坝，他理所当然，因为他要发展，他要他的那个，可是我们可不可以不要发展？今日人类的生活已经踰越太多，我们贪求太多，贪念太多之后，这造成整个生态就失衡了。整个生态失衡之后，回归到我们的身上就是我们的恐惧。我看到有一本书《旷野的声音》，澳洲的真人部落。你看一个美国人她跟着真人部落土著，他把她所有身上东西都拿掉之后，她就跟他一起去走过大陆，她的生活，她完全不需要任何东西，可是她走过大概二十来天，天地供养她一切她需要的东西。所以这个故事非常重要。

所以我觉得今天我们应该要，全体人类都应该要面临一个反璞归真的时代，我们一定从头检讨我们的生活，否则的话，所谓末世的预言说到二○○一、一二年。但是这段时间是人类反省一个最重要的时机。我觉得最近师父提出来，用日本《生命的答案水知道》这本书里面，他讲的那个水的实验，来证明说我们每个人可以改变自己，那个心念的重要。其实我觉得就是这个时机来临了，请师父出来呼吁大家，先改变我们自己每一个人的生活，然后再改变整个社会，我觉得这个非常重要。

主持人：谢谢，谢谢美玲。妳刚刚提到说我们追求物质太过。但是我总有个感觉，我们追求物质太过，我们享受的比以前多，但是我们的快乐没有以前多。以前我们小的时候跟姊姊们在树底下铺一个草席，就在那里睡觉，很凉快、很舒服；吃的东西很简单。但是现在这些东西，就像水果一样，现在好大一颗水果，我们回过头来，要找那个土芒果，那个小的东西，要从那个原始的东西要找到自己的快乐。确实美玲讲得没有错，我们在生活好像应该要倒退几步，找到一点我们从前生活的一个乐趣。我想请沈医师也来跟我们讲一下。

沈医师：刚才跟主持人就报告过了，看到摄影机，我们这些人就不太会讲话。但是刚才听了师父讲爱与关怀，我们也是每天都在讲，对自己、对自己周边的人要有爱心、要关怀。但是我也是有时候想，当我碰到一个比较不讲理的病人的时候，我可以给他五分钟关怀？还是两分钟的怒骂？很多病人来到我们的诊间，他要经过长时间挂号等待，然后进来以后，他要把好多好多话告诉我们医生，他认为我们可以给他帮忙。但是我们有多少的时间，或多少的专心度，在倾听他要告诉我们的，甚至说我们听到了多少。所以经常讲“三长一短”，看病的时间三十秒就走了。

事实上，这个也不是我今天讲的一个主要目的，我讲的就是说，今天要把世界，要把我们这个社会，要把我们这个台湾，甚至说我们台北市这个环境跟这个生活的空间做个调整，我就不晓得要关怀多久？要爱多久？要多少人能够关怀？是五个人关怀，还是百分之百来关怀？因为佛法的教育，转变境界是最快的。在师父说的经典里面都告诉我们，佛经是救世最快的法宝，然后我们在执行的时候，用什么方法来执行？那也是请师父等一下给我们指示开示的地方。

在民国二十几年大战乱的时候，印光法师那时候鼓励的是印经、戒杀、吃素，那时候就是要让刀兵劫度过去。今天我们面临的是很富裕的生活环境，自己认为富裕的生活环境，很好的一个生活条件，但是我们真正匮乏的是心理的寄托。我们觉得今天真正有个时间给你，给你三天的时间，你能够做些什么？你能够把三天时间充分的发挥到哪一个地方去？绝对不是说我在网咖里面耽误掉了，或是我在哪个地方去做了，我这三天时间你有没有办法做一个很深沉、很深度的一个沉潜反省？

在这个里面我一直希望，刚才我们主持人，还有我们主播，还有我们执行长讲的，如何在事相上反璞归真？师父教我们有爱心、有慈悲心、有真诚清净平等心，这个理论要落实到我们生活上面，用什么方法来落实？做好事、说好话都是行为上的。经过SARS这一次以后，每一个会议里面几乎讲的都是回归自然，回归原始的生活，回归到比较清净一点、简单一点、诚实一点、诚恳一点。但事实上社会表现出来是什么？焦虑，抢夺，你争我抢，闯红灯。就是刚刚主持人讲的，闯红灯的还打架，因为我对你错。这个事实上跟我们今天谈的，好像是实际表现出来的又有一点距离在。这讲起来就是说理论、方法我们都懂，执行面的落实，可能就是说用什么方法来执行那个落实，这也是希望师父给我们一点力量。

佛法是大慈大悲，佛法是可以给我们有求必应，我现在求的就是说让我平安一点，就是刚才主播讲的让我们选择平安一点。我平安的话，我小孩子在外面晚一点回来，我觉得我可以在家睡觉，不要去接他回来了，迟一点回来没关系；平安一点，我们走在路上不会被人家抢劫；我们平安一点，我们走在所有的地方就没有一些恐惧，远离这恐惧。当然一切心想的，一切心造的，都从自心里面来做一个回归，做一个改过。我们今天说实在要改过的方式是什么？我还没找到，师父，真的。谢谢，阿弥陀佛！

主持人：谢谢。师父，最后我们就要进入最后的一个主题，也是希望师父能为我们开示，就是谈谈刚刚因为师父谈到人与人之间，人与自然之间，人与天地鬼神之间，这样的一种相处的模式。好像我感觉师父是时间的关系，还有意犹未尽的地方。所以我想其实这是一个终极的题目，因为我们从人一个小的单位，甚至刚刚师父讲的从细胞开始，它的感受，这样从最小最小的单位到最后最大最大的，可以说还没有极限、没有边界的这样一个大的范围，大的宇宙。我想其实师父还可以跟我们开示教导的还很多，我希望师父能用最后这段时间，可以尽量的来为我们做一个启发，谢谢。

净空法师：谢谢！刚才我听到汪小姐跟邓小姐的谈话，确实这些小动物有灵性，你们家里面对老鼠实验的时候，实验很成功，这个事情我做得很多。我们刚刚到澳洲这个地方买下这个房子，这里面的老鼠、蟑螂、蚂蚁、苍蝇很多很多，我们是用爱心跟牠交通、跟牠交流。常常劝导牠：我们要和平共存，我们各有各的生活范围；这个房子里面是我们居住的范围，房子外面是你们活动的范围，你们所需要的（牠找东西吃的）我们统统供养。结果确确实实这些小动物都到门外去了，很有感应。大概是一年之后，我们房子里面找不到了，就很干净了，逐渐逐渐减少了。连花草树木都有灵性，我们关怀它、爱护它、照顾它，这个花开得特别美，这些小树长得非常之好。

澳洲，诸位知道地大人稀，它的土地面积差不多跟中国大陆很接近，人口现在还不到两千万，大概一千九百万的样子，所以土地是非常容易取得。因此我们在澳洲都是自己种菜，种的菜种类很多，我们平常一般生活差不多一半都是自己种植的，这些蔬菜，我这个地方是完全没有问题。跟你们讲个故事，前些年，我在婆罗洲古晋高山上，那是李金友居士的一个山庄，他的山庄很大，差不多有五千英亩，要合台湾的大概将近两千多甲的样子，那么大的一个山庄。他这里面种了很多菜，第一年种菜他不用农药，决定不用农药、不用化肥。头一年种的蔬菜（他种的面积很大）百分之九十五都被虫吃了。他跟虫商量，他说：你们吃我欢迎，欢迎你们吃，但是你们也得给我们留一点。到第二年，大概收成的时候就一半，虫吃一半，给你留一半，这一年一年的收成会增加。我去参观的时候是第六年，第六年的时候，差不多可以收成百分之九十五，虫吃多少？虫吃百分之五，很有感应！

他在菜园里面，给菜园里头放音乐，放音乐的录音带给这些花草树木、这些菜让它们听。我去看的时候很感动，很如法，跟佛法讲的，我们的爱心不但对动物有感应，对植物也有感应。动物植物都有感应，你想想看对人哪有没有感应的道理！不过对人我们要很有耐心，要付出真诚的爱心，爱心里头最重要是有耐心，尤其是有些误会的。所以我常常说，不要说是我们凡夫，就连释迦牟尼佛，连孔老夫子，几千年之后，还有误会他的人，还有骂他的人，还有侮辱他的人，那我们算什么？圣人都能够忍受，我应当要学习，要学忍，要学让。

我看到好像是电视上有一个什么节目说“有智就有财”，这个误导人，这是错误的，有智不一定有财。我的老师方东美先生那智慧是一等，他没有财，有智没有财。这很明显的一个例子！方老师很多人在台湾都认识他，他是个穷教员，有智不一定有财，应当改一个有施就有财，布施！佛告诉我们这是真理！人在这一生当中，绝大多数的人，他一生求什么？追求财富，追求聪明智慧，追求健康长寿，佛给我们示现的就是这三样东西。你看看佛，我们皈依的时候，“皈依佛，二足尊”，这个“二”是什么？一个是福报，一个是智慧。佛的福报跟智慧都圆满了，没有人能够跟他相比，他的智慧福报从哪里来的？布施！天天财布施、法布施、无畏布施，天天干这个。他从示现成佛之后，教学四十九年，这大家晓得，讲经三百余会，说法四十九年。他说法是布施，虽然不是外财布施，内财布施；用我的身体，用我的体力，用我的智慧，哪个地方有请哪里就去，这内财布施。内财布施的福报比外财用这些金银财宝财物去施舍，那个福报要殊胜更多！所以靠布施，愈施愈多，这个真的。

我学佛五十多年，在讲台上讲经讲了四十五年，现在每天还四个小时。很多同学都知道我不看电视、不看报纸，这些信息我统统都没有，差不多至少有四十年了，我把这些东西都断绝了，过得很快乐，每天天下太平，没事，你说多快乐！读书，读古人书，刚才你们讲的反璞归真，回归大自然。

我现在这个小道场里头有两个相当规模的菜园，我们所种的菜大概有二十多种，收成吃不完。吃不完布施，邻近的这些贫穷人家，我们统统照顾。我这个道场每个星期六，我举办一次温馨晚宴，免费欢迎大家来吃饭，跟当地人结了很好的法缘，每个星期他们都会来。星期五我们办一个多元文化讲座，答复他们的一些疑问，这是他们要求的，他们希望了解佛法，他们要了解我们为什么这么有爱心？为什么跟他们完全是无缘无故，我们会这么热心的去照顾他。温馨晚宴来吃饭的很多都是老人，我告诉我们家里人，要把他们看作是我们自己的父母、祖父母、兄弟姊妹来照顾，我们欢喜他也欢喜，这真是有人情味，真正有天伦之乐。不一定是别人父母跟我父母有什么两样？没有两样。别人的儿女，我的儿女也没有两样！所以我们要把天伦之乐展开来，展到全世界，展到遍法界虚空界，你说这是多快乐的事情，这是多美的事情。

财不要怕，愈舍愈多。所以“有智就有财”这个是错误的。有布施，“有施就有财”，佛跟我们讲的，财布施得财富，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿。我有一次在学校里面，参加当地的大学他们有个商学院大楼落成，邀请我去参观。我就听到一些教授在那里讲演，他们讲完之后，校长坐在我旁边，我就告诉校长，我说：这个课我可以讲，我比他们讲得会好。校长说：真的吗？我说：他们讲这发财的、这个理财的这些方法讲得是很多，他自己没有发财。校长，我说你有这么多发财的方法、理论方法，你自己没有发财，那我对你质疑，我不相信你。我说：我讲的是我知道发财的方法，我会教你真的发财，比他高明。我说：他讲的是什么？他讲的是缘。就像种植东西一样，他懂得怎么样施肥，怎么样灌溉，怎么样来种植。他为什么不发财？他没有种子，他种不出来。我懂得方法，又有种子。种子是什么？布施，财布施！你不教这些学生修财布施，他这些方法技术都懂得了，依旧没有种子。充其量将来拿个博士学位，跟你一样在学校教书，一个月拿一点点钟点费薪水，其它的什么都没有。

所以圣人讲的东西非常有道理。这是我们在这么多年来，连沈大夫跟我这么多年，我们都很清楚，我命里头没有财，现在有这么一点福报，从哪里来的？学了佛之后，从佛经上学得来的。最初我读的是《了凡四训》，那时候我二十几岁，头一本念的书，朱镜宙老居士送给我的，我才懂得了。全心全力的布施，真诚心布施，慢慢他就有福报了，现在确确实实心想事成。人要学礼让、要学吃亏，中国古人讲“吃亏是福”，别人要，要，我完全给你，决定没有后悔，欢欢喜喜给你，过几天我又有东西来了。来的时候比舍的还要多一点，好像还得有一点利息。我在美国住过一段长时间，在台湾、在香港、在新加坡，现在回到澳洲，一次比一次殊胜。所以要懂得舍，懂得布施。

我们一个人，古人讲：四十岁之前，你的相貌、身体受前世影响；四十岁之后，你自己要负责任。四十岁之后，后天的。我们这一生当中都懂得“断恶修善，积功累德”，欢喜修布施，自己生活愈简单愈好，愈朴实愈好，所有这一切娱乐你统统舍弃掉了，你有大乐，别人想象不到的！清净寂灭之乐，回归自然之乐，这是一般现在在城市里面，他们没有法子想象的。他觉得我们生活过得很苦，我们感觉到他过得非常苦。像刚才邓小姐所讲的，你看到这个《旷野的声音》，一点都没错，你看澳洲这些土著，他看到我们在都市里的文明人，他看到我们可怜，看到我们很苦，他很自在。我也读过这个书，我也曾经，我在这边跟土著关系也都不错，我也常常帮助他们，跟他们有往来，我就问他，这书里面写的，内陆里头是不是这样的？他说是的。我说真人族多不多？他说还有相当多。所以我也是动了一个念头，想找一个机会，我要到内陆去访问一下，亲身去体验一下。

确确实实人要为别人，不要为自己，为别人才是真正为自己，为一切众生，一切众生都为我。你看我为这些小动物，小动物为我；我为这些花草树木，花草树木它也为我。我爱它，它更爱我，我帮助它，它更帮助我，不吃亏！所以人真正肯用真诚清净平等心为一切众生，一切众生的回报，那使你真正产生了感恩，真正激发你内心里面无限的爱心，你会爱众生，你会爱宇宙，你会爱虚空法界。所以我们今天跟不同的族群往来，不同国籍国家的人，不同宗教的人，我们用一个真诚爱心，都能感动，都能变成非常好的朋友。我们从这个出发点迈进，希望促进世界的和平、社会安定繁荣，带给一切众生永恒的幸福。

主持人：谢谢，谢谢师父开示。师父您刚刚可以说从别业到共业，不只是教化这些飞禽走兽，这些花草树木，可以说把周遭环境的这些居民，大家都结合在一起，变成一个和乐的，可以说已经变成事实上是一个极乐的国土境界。我想最后还有一点时间，我请各位就今天师父所开示的，我们个人的感受发表一点结语，好不好？请汪小姐先开始。

汪小姐：谢谢，阿弥陀佛！不过在谈结论之前，我先有一个小小的问题，待会儿要请师父开示的，因为我刚刚听到师父跟邓小姐（执行长）所提到的，他们跟这个老鼠、蟑螂、菜虫沟通的这样的过程，我听了非常的心有所感。因为事实上我这几天就开始在进行这样的事情，因为夏天到了蚊子比较多，而且我们家比较不喜欢开冷气，所以都是开窗子吹自然风，但是蚊子就比较容易进来。结果在昨天晚上就曾经有这样的一个状况，躺上床睡觉就发现有一只蚊子停在那儿。我第一个本能就是想要去打牠，结果没有办法碰触到牠的时候，我就告诉我自己说，也许缘分就是要告诉我，其实牠应该要存活下来。所以我心里就默默的告诉牠说，我说：拜托你，我刚好需要睡觉了，所以你待会儿；因为我很怕蚊子嗡嗡的声音，我就说：拜托你是不是可以飞出去，不要来打扰我的睡眠。结果我就睡下去了，果然至少我今天没有觉得有任何一处被蚊子叮咬。

但是是不是每一次都那么成功？真的不是，事实上在这一次之前，我有好几次碰到蚊子的时候，我是用我的心念去跟牠沟通说：希望你是不是可以飞出去，不要来打扰我。但是并不成功。所以当我沟通之后，并不成功的时候，怎么做？就只好再拿出我们的武器来，来对付牠。所以我觉得师父刚刚讲的，有句话非常非常的有道理，就是其实有爱心不难，可是有耐心不易。所以这个要请师父开示的是说碰到这种状况，我们的功力就是没有那么高，我就是一个凡夫俗子，我们跟牠沟通的能力是非常非常有限的，这种情况我们到底应该怎么办？然后我们又有那么多的俗务，可能没有办法真的让我们很有耐心去知道或者去贯彻说，其实真正应该怎么做是对的。当然这也许是一个托辞，不过很希望能够听到师父再多开示这个部分。

另外我想刚刚师父也特别提到，其实帮助别人才是真正的帮助自己。其实这几天在SARS这一阵子疫情当中，我觉得之前有很多很多很悲惨的故事，可是慢慢我们也真的看到一些很温情的展现，然后尤其我们也看到比如像建中的萧同学他出来后，还有另外一个医师他康复之后。其实他们都说，他们将来，像萧同学就说他立志要做医师；康复的医师我记得应该是姓蔡，他也是说经过这场病，他更有同理心了，他更知道说当病人生病的时候，他的病人是什么样的感受。所以我觉得其实也许我们真要感谢他们，用他们的肉身去经过那一场SARS大战，然后让我们将来也许可以得到他们的这个福报和回馈。

所以我真的觉得就像师父所讲的，其实你什么时候为别人不知道，可是也许某一天别人默默之中就在为你付出。而且我真的觉得就是其实这个谈到跟大自然之间的关系，也许真的是不要是利用，因为我们谈到利用，没有一个人希望被别人所利用。可是我们觉得如果我们有这个能力可以被别人所运用的话，我们很快乐，为什么？因为利用听起来好像就是利己用他，或者除非我们可以把它想成说今天我们可以利他又用他，那么最终在你的这个默默的善行之中，其实很有可能就是利众生、利万物、利自然、利天地，谢谢。

主持人：谢谢，谢谢汪小姐。美玲！

邓小姐：我做一个小小的结语跟大家分享，就是我觉得我们现在都活得很恐惧，那回到自己的生活，你怎么样把这些所谓的想法落实。我有一个经验，就是有时候不得已半夜必须要坐出租车回家的时候，人家都告诉我说：你要小心，你要怎样提防人家。我就跟他们讲：我不需要提防人家，当我不提防人家的时候，我绝对安全，这是我的很重要的一个实行的方法。

主持人：谢谢。沈医师。

沈医师：阿弥陀佛！今天这个关怀系列感到非常有收获。在自己的成长里面，因为前几天得到这个消息，我就好好的去关怀了我自己一下，原来我觉得是我还有好多好多要学习的地方。经过师父今天给我们一些开示，以及我们在座的主播、执行长，还有主持人给我的分享，我觉得我们这个社会充满了希望。真是爱与关怀这能够落实在我们的生活里面，不管有多少人来支持我们，但是起码我们要自己做到一分、十分或者百分，一步一步去做，这个一定会感动人的。我想这是跟各位分享，谢谢。

主持人：谢谢，谢谢。师父，我们今天时间也差不多了，但是刚刚不知道您有没有听得很清楚，就是汪小姐有谈到也是这个“知易行难”的问题，我们常常有很多蚊蝇在我们周遭骚扰，但是我们如果不把牠们打死，或者是怎么样，好像这个困扰不能解决。但是我们要跟牠沟通的话，就是要很大的耐心。所以刚刚汪小姐讲就是说爱心我们是有，但是耐心我们可能不一定是那么的有能够充分的发挥，所以在这一方面，我们也不希望有杀生的行为，所以不知道师父有没有什么好的方式可以来为我们开示。

沈医师：当蚊子咬你的时候，你最多是布施牠一CC的血，你跟牠过往的债务关系都没有了。

汪小姐：我后来很侥幸，不知道为什么，就是说在不成功的时候，我就想到我也曾经看过一个故事，说有一个人他因为作战，所以他为了保护他的人民，然后他去杀生。但是他杀了很多人，他还是觉得很难过，觉得毕竟是杀生。就在轮回的时候，这个判官就跟他讲，他说其实你也不是那么真心发恶心的要杀人，你也是善心要保护你的家园，这样好了，按照你杀的人来说，你可能几十世你都要被人家杀，为了缩短你的痛苦，怎么办？我判你几十世都作蚊子，每世人家就啪啪啪，其实是一下就过去了，马上就可以再转为人。所以他后来就想说好吧！阿弥陀佛，赶快去计划投胎，这个太阿Q的想法了。

净空法师：今天我们这个座谈是第一次尝试，所以这个测试做得不够圆满。这当中第一个是有杂音，第二个是我们还有中断了十几分钟的时间，最后一段的音声，我们这边听不见。不过非常非常的难得，将来希望我们有机会，我们能够面对面在一起谈谈修学的心得，跟这个如何我们在现前这种社会状况之下，过得安全，过得幸福。

中国人讲平安，平是因，所以我们的心要平静，安是果。实际上，平前面是和，和平。“和”非常重要，你看看中国历代帝王，他用什么来统治天下？用和。诸位到北京故宫去参观，你去看看故宫三个主要的建筑物，三个大殿：太和殿、中和、保和。和才有平，平才有安，安才有乐，我们要懂得这些因果关系。所以儒家教导我们“和为贵”，“礼之用，和为贵”。在日常生活当中，永远保持心平气和，这不单单是养生之道！它能生智慧，它也能生福德，福慧都从心平气和修养当中得来的。

别人问我，我这一生当中跟三个老师，第一个老师方东美先生把佛法介绍给我，他说：佛法是最高的哲学，佛法是人生最高的享受。我被他这两句话打动心，从前我认为佛教是迷信根本不接触，他老人家这一介绍，我就接触佛法。接触，非常幸运，接触不到一个月，我就认识章嘉大师，章嘉大师教我“看破放下”。他老人家圆寂之后，我到台中亲近李炳南老居士跟他十年，李老居士教我四个字“至诚感通”。世出世间一切法畅通无阻，就是《华严经》上讲的“事事无碍，理事无碍”。无障碍的法界，怎样才能够契入？没有别的，真诚心，真诚到极处就通了，障碍就没有了。

我那个时候求学十三年得到这个东西，我自己把这些话应用在我的生活当中，变成我的思想，变成我的见解言行，五十年了。五十年证实老师的教诲真实的，我对老师感恩。我自己总结二十个字“真诚、清净、平等、正觉、慈悲”，这是用心，心要这样相应；落实在日常生活当中，“看破、放下、自在、随缘、念佛”，我把这二十个字写成一副对联，上联“存心”，下联“言行”。这是我一生学佛的心得，也是在一生当中帮助一切同学。跟印光大师十六个字的心传是相同的，说法不一样，意思完全相同。印光大师十六个字非常了不起，他所说的“敦伦尽分，闲邪存诚，信愿念佛，求生净土”，前面两句世间法，后两句出世间法，讲得非常的圆融，我们应当终身的奉行。今天非常感谢诸位，将来有缘，我想邀请大家到澳洲来玩玩，来看看这边的环境，我相信我们会有机会见面，谢谢大家。

主持人：谢谢，谢谢法师，阿弥陀佛！我们也非常感激、感恩今天有这样好的因缘，谢谢！我代表中时报系的读者跟我们在场四位贵宾再次谢谢法师今天的开示，让我们这次法喜充满。我觉得最重要是我们也祈福希望这个社会能够快点安定，这些病都能够远离我们，每一个人都恢复健康的生活。谢谢大家的参与，也谢谢各位工作同仁的辛劳，谢谢大家！谢谢！